Brasilianischer Erzbischof droht Teilnehmern an der Alten Messe Exkommunikation an

vor 2 Tagen in Weltkirche, 34 Lesermeinungen
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Jeder, der an einer Messe im alten Ritus teilnimmt, die nicht von ihm autorisiert ist, gilt als Schismatiker und ist damit automatisch exkommuniziert. Diese Regel hat Erzbischof Carlos Alberto Breis Pereira für sein Erzbistum eingeführt.

Maceió (kath.net/jg)
Der Erzbischof von Maceió (Brasilien) hat bekannt gegeben, dass alle Katholiken seiner Erzdiözese, die an einer nicht autorisierten Messe im alten Ritus teilnehmen, automatisch exkommuniziert sind, weil sie im Schisma sind. Dies berichtet die katholische Nachrichtenseite The Pillar.

Am 11. Februar hat Erzbischof Carlos Alberto Breis Pereira auf der Facebook-Seite der Erzdiözese eine diesbezügliche Erklärung veröffentlicht. Die Teilnahme an einer Messe im alten Ritus außerhalb des erlaubten Ortes wird als öffentliches Schisma gewertet, welches automatisch die Exkommunikation zur Folge habe.

Wer die Messe im alten Ritus besuchen möchte, könne dies an dem einen, von der Erzdiözese zugelassenen Ort, der Kapelle des hl. Vinzenz von Paul in der Stadt Maceió tun. Dort wird die Alte Messe jeden Sonntag gefeiert. Dies sei ein „Zugeständnis“ des Erzbischofs entsprechend dem Motu proprio Traditionis custodes, heißt es in der Erklärung.

Erzbischof Breis Pereira beruft sich auf Can. 751, in welchem Schisma als „Verweigerung der Unterordnung unter den Papst oder der Gemeinschaft mit den diesem untergebenen Gliedern der Kirche“ definiert wird. Die Erklärung zitiert weiters Can. 1364 §1, der Exkommunikation als Tatstrafe für Schismatiker festlegt. Für Kleriker können weitere Strafen nach den Normen von Can. 1336 §§ 2-4 hinzukommen, heißt es weiter.

In den sozialen Medien waren zunächst Spekulationen aufgetaucht, dass die Maßnahme von Erzbischof Breis Pereira gegen die Priesterbruderschaft St. Pius X. (FSSPX) gerichtet sei. Die Erklärung enthält allerdings keinen Hinweis auf die FSSPX, sondern bezieht sich auf alle Katholiken, welche die Messe nach dem alten Ritus mitfeiern.

Die Regelung von Erzbischof Breis Pereira dürfte die strengste Form der Umsetzung des von Traditionis custodes sein. Die Anwendung der genannten Bestimmungen des Kirchenrechts auf diesen Fall ist aus keiner anderen Diözese bekannt.

Foto: Symbolbild

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Lesermeinungen

DanielDavide vor 9 Stunden: @ SarahK: Chapeau!

Sie halten es da wie meine Schwiegermutter es stets hielt. In den Sommermonaten ging sie im Dorf zur Beichte weil nahebei und schnell wieder zurück auf dem Feld. In Herbst und Winter fuhren immer 3 Frauen jeden Samstag in einen kleinen Wallfahrtsort zur Beichte und anschließend zur Teilnahme an der Heiligen Messe. Selbst schon von Krankheit und dem nahen Tod gezeichnet wollte sie samstags zur Beichte dahin. Schwiegervater ist zu ihrer großen Trauer nie mitgekommen; er ging am Sonntag in die Kirche und das reichte ihn.

SarahK vor 11 Stunden: @danieldavide

Erstmal schön, dass bei Ihnen die Beichte Samstag nachmittags noch angeboten wird. Bei uns hat man „Glück“ wenn man einen Gastpriester da hat den man dann fragen kann oder fährt eben etwas, letzten Sonntag sind wir nach Kevelaer „nur“ für die Beichte.
Aber ich persönlich finde das ist auch ein Problem des NO, dass viele nicht interessiert was „Stand der Gnade“ ist. Ich hatte letztens mit meinen überwiegend nicht gläubigen Freunden eine Diskussion wiedermal wegen meines Glaubens und dann teilte gerade die einzige katholische Freundin am Tisch gegen die Kirche aus und was sich alles ändern müsste. Jedenfalls geht diese ca 5-10 mal im Jahr zur Heiligen Messe und dann kommunizieren. Ich bete regelmäßig für sie, wie für alle meine Freunde. Aber finde den Fehler.

marlin vor 11 Stunden:

@ DanielDavide:
„Er ließ lieber zu, dass 2/3 der Gläubigen sich umdrehten oder gar nicht erst nach vorne gingen!“

und warum sehen Sie die Schuld dafür beim Priester?
Wenn sich Leute umdrehten oder gar nicht erst nach vorne gingen, dann haben sie damit bestätigt, dass es ihnen nicht um den Leib Christi ging, sondern um die Form des Empfanges (die ordinäre Handkommunion).

DanielDavide vor 11 Stunden: @ Wilolf : Kommunion empfangen im stand der Gnade

Ich kann / will niemanden beurteilen der am Sonntag zur Kommunion geht; nur angesichts leerer Kirche am Samstag Nachmittag beim Beichtangebot scheint wohl die Mehrzahl nicht würdig zu sein. Aber glauben Sie, der Pfarrer ruft das seinen Schäfchen in einer Predigt ins Gedächtnis ? Vielmehr kommt immer die gleiche Sülze ins Pfarrblättchen, das ab Ende März das Angebot der Beichte mangels Besuch eingestellt wird und nur noch telefonisch oder WhatsApp ein Termin vereinbart werden kann. (Er hätte ja schließlich noch andere Aufgaben statt 2 Stunden Sommer oder Winter im Beichtstuhl zu sitzen und zu warten wenn doch keiner kommt). Wenn ich dann an früher denke: wir Kinder wurden von Mutter jeden Samstag Nachmittag zu Fuß gut 2 km zur Beichte geschickt. Und es war voll. Heute gähnende Leere.

DanielDavide vor 12 Stunden: Toleranz für alle Seiten nötig

Ja, es war scheinbar der Alte Messritus. In meiner Großgemeinde bekommt niemand ein Problem mit dem Wunsch zur Mundkommunion. Ist in meiner Stadtpfarrei aber bisher nicht zu sehen. In den eingemeindeten Dörfern mit älterer Bevölkerung ist es durchaus üblich, ebenso wie das Wöchentliche Rosenkranzgebet, das in unserer Stadtpfarrei mangels teilnehmender eingestellt wurde.Ich wünsche mir einen Kompromiss im Liturgie Streit, mit dem jede Seite leben kann. Ob nun traditionelle Messe mit Mundkommunion und feierlichen lateinischen Gesängen oder eine Sommer-Freiluftmesse im Stadtpark wo jeder seinen Gartenstuhl oder eine Picknickdecke mitbringt und es moderne Musik und Texte gibt.

SarahK vor 12 Stunden: @Spatz kann ich nur bestätigen

Ich habe schon ein/zweimal da gekniet und geweint wenn der Priester lieber mit dem Leib Christie in der Luft rumfurtelte um anzudeuten dass er ihn mir nur in die Hand geben würde.
Zum anderen geht es mich zwar praktisch nichts an aber theoretisch kommt natürlich der Gedanke wieviele überhaupt im Stand der Gnade sind wenn sie kommunizieren gehen oder warum es den Priestern so gar nicht abgeht wenn das Heiligste Blut am Gründonnerstag durch Tunken auf den Boden tropft und alle darüber laufen. Mir und meinem Mann hat es ehrlich in der Seele weh getan, sollte es so nicht jedem gehen der glaubt?

Wilolf vor 12 Stunden: „Entweder erklärt man oder man schafft ab“

@fink: Mit diesem „Argument“ könnten Sie alles abschaffen, was es gibt.
Wer ist denn „man“? Der Religionslehrer darf nicht, weil er sich an den Lehrplan halten muss. Und alle anderen Informationsmöglichkeiten sind vollkommen freiwillig.
Einem Menschen, der sich für nichts interessiert, kann auch sonst niemand etwas erklären.

SpatzInDerHand vor 13 Stunden: @DanielDavide: keine Ahnung, wo Sie das erlebt haben und ob das überhaupt stimmt!

Sicher ist aber: ich bin jahrzehntelang fleissiger Kirchgänger im deutschsprachigen Gebiet und ich habe dies NIE erlebt. Kein einziges Mal!!! Das einzige, was ich erlebe, ist: Diskriminierung von jenen Gläubigen, die Mundkommunion empfangen möchen - aber selbst dies ist selten, Gott sei Dank! (ich selbst bevorzuge die Handkommunion, am liebsten kniend an einer Kommunionbank).

marlin vor 13 Stunden: @ DanielDavide

„Er ließ lieber zu, dass 2/3 der Gläubigen sich umdrehten oder gar nicht erst nach vorne gingen!“

- Erstens: der Empfang der Kommunion ist keine Pflicht!
- Zweitens: die Mundkommunion ist die traditionelle Form des Empfangen, die Handkommunion die Erlaubte!
- Drittens: warum wollten 2/3 die Kommunion nicht mit dem Mund empfangen? Weil sie ihren Stolz nicht überwinden können. Wenn sie aber so stolz sind, dann sollen sie zu Beichte gehen.

Wilolf vor 13 Stunden: @DanielDavide: Handkommunion?

WENN das eine Hl. Messe in der außerordentlichen Form war (?), dann DURFTE der Priester die Hl. Kommunion nicht auf die Hand austeilen. D.h. dann konnte er sich das nicht aussuchen.
Dazu fällt mir die Frage ein: Haben Gläubige im novus ordo ein „Recht“ auf Handkommunion?
Nächste Frage: Haben Gläubige, die sich im Stand der schweren Sünde befinden, überhaupt ein „Recht“ auf Kommunion? Wenn nicht, dann vielleicht, wenn sie dieses Recht möglichst zahlreich und lautstark einfordern? Mir kommt das manchmal so vor.

DanielDavide vor 15 Stunden: @ Hebis :Riten freigeben

Dann sollte man aber erst den Kommunionempfang regeln. Meine Schwester war gestern zu einer Beisetzung gerufen und bei der anschließenden Heiligen Messe weigerte sich der ältere Priester explizit, die Handkommunion zu geben. Er ließ lieber zu, dass 2/3 der Gläubigen sich umdrehten oder gar nicht erst nach vorne gingen! Lediglich die älteren Verwandten kommunizierten auf diese Weise. Es muss nachher wohl eine ziemlich heftige Diskussion gegeben haben und ein Herr ließ durchblicken, dass er sich beim Bischof beschweren wird. Wahlfreiheit wäre eine angebrachte Option.

Wirt1929 vor 16 Stunden: Die Entscheidung

des Erzbischofs ist eher der südamerikanischen Verbundenheit mit Papst Franziskus geschuldet, als vielmehr einer vernünftigen Positionierung in der Sache. Die angedrohte Exkommunikationsstrafe mutet beinahe lächerlich an, wenn die Maßnahme nicht zu ernst wäre. Ich hoffe, nicht einen Trend der Ausweitung solchen Gebarens erleben zu müssen.
@Fink: Auch für Nicht-Theologen wie mich, gibt es bei ernsthafter Auseinandersetzung mit der traditionellen Messe leicht erwerbbar erklärende Literatur. Der alte Schott kann zum Einstieg da sehr gut weiter helfen. Gesegnetes Mitfeiern und gutes Verstehen.

Jothekieker vor 17 Stunden: @Fink

Was erwarten Sie? Daß es vor jeder Messe eine Einführungsveranstaltung in deren Symbolik gibt?
Wer sich für die Symbolik interessiert, findet dazu Megabytes an Informationen. (Google ist Ihr Freund!) Oft genug liegen auch entsprechende Heftchen in den Gottesdiensten der außerordentlichen Form aus. Ein gewisses Maß an Eigeninitiative ist aber (bei jeder Form von Bildung) unabdingbar.

Versusdeum vor 28 Stunden: @Cosmas

Zu 100% auf den Punkt gebracht!

rosenstaedter vor 28 Stunden: Ein interessanter Beitrag von Weihbischof Marian Eleganti zum drohenden Schisma

https://www.marian-eleganti.ch/post/die-eine-heilige-katholische-und-apostolische-kirche-und-die-vielen-schismen

Hebi vor 29 Stunden: Freigeben

Beide Formen des Ritus sollten gleichberechtigt nebeneinander bestehen. Dann könnte sich in einem freien Prozess die Praxis entfalten. Das Volk der Gläubigen würde durch freie Teilnahme darüber entscheiden, welche Form auf lange Sicht die tragfähigere ist. Und: Anstatt konservative Gläubige zu bedrohen, sollten Bischöfe bei ihren untergebenen Priestern disziplinarisch dafür sorgen, dass die Vorschriften zum Ritus eingehalten werden. Die jahrzehntelange laxe Tatenlosigkeit in diesem Zusammenhang trägt große Mitverantwortung an der betrüblichen Lage.

tieviekath vor 30 Stunden: Positiv denken

..das versuche ich und nehme an, dass die Mehrheit der Bischöfe weltweit so nicht denkt und handelt wie jeder Bischof aus Brasilien. Denn: Wenn man der Meinung sein sollte, dass die sog. Alte Messe heute nur noch als "Zugeständnis" (an Ewiggestrige? Und jederzeit "kündbar"?) anzusehen ist - dann erübrigen sich für alle Beteiligten weitere Dialoge mit der Piusbruderschaft. Ich bin kein Mitglied dieser Vereinigung, aber vertrauensbildende Maßnahmen seitens der Amtskirche gegenüber ihnen sehen sicher anders aus.

SarahK vor 31 Stunden: @Marlin, hat Bischof Helmut

das wirklich gesagt? Ich frage mich langsam a) wer für ihn denkt bzw wer ihm natürlich nur sprichwörtlich die Waffe in den Rücken hält b) wo er falsch abgebogen ist, also warum er so weit weg ist von der Lehre, es muss ja irgendeinen privaten Grund geben

SalvatoreMio vor 31 Stunden: Sturheit der Traditionalisten? Weit gefehlt!!!

@Veritasvincit: Sie sprechen genau das an, was die sturen Traditionalisten mit einer kleinen Geste ausdrücken: der Staub der Erde soll uns weniger stören; wir wollen aber unserem Herrn und Retter Ehre erweisen! Deshalb erheben wir den Saum des Messgewandes an, das Symbol seiner priesterlichen Würde und Herrschaft, während Er voll Demut unter uns erscheint in der armseligen Gestalt des Brotes!

SalvatoreMio vor 31 Stunden: Gottgewollte Homosexualität?

@marlin: nein, die Schöpfungsordnung nicht verstanden! Den Verstand verloren oder eher Selbstbetrug?

Fink vor 32 Stunden: @ Jothekieker - Hebung des Messgewands während der Elevation

(Bild über dem Artikel): Entweder man erklärt den Menschen eine Symbolik in der Messfeier, oder man schafft sie ab.
Wieviele Besucher der Alten Messe kennen wohl die Bedeutung dieser symbolischen Handlung?
(mich wunderts, dass Kath.Net immer diese Abbildung bringt, wenn es um die alte Messe geht).

Richelius vor 32 Stunden:

So ein Schmarrn. Es kann vielleicht zu Disziplinarmaßnahmen gegen den feiernden Priester kommen, aber der große Kirchenbann wegen so was? Das hält sicher nicht vor einem römischen Gericht.

Das ist die Konsequenz, wenn alle guten Leute die Bischofsweihe ausschlagen.

Jothekieker vor 34 Stunden: @Veritasvincit

Sagt Ihnen der Terminus "Alter Christus" etwas? Wenn ja, dann denken Sie doch bitte noch einmal darüber nach, was es wohl mit der Berührung des Saumes des priesterlichen Gewandes während der Wandlung auf sich haben könnte.

marlin vor 34 Stunden: @ Norbert Schönecker

Ich schließe mich Ihren Fragen an und möchte meine eigene dazufügen:
Warum werden Bischöfe nicht exkommuniziert, die Homosexualität für „… gottgewollt im selben Maß wie die Schöpfung selbst" halten, wie der deutsche Bischof Dieser?
Wer so etwas behauptet, hat die Schöpfungsabsichten Gottes nicht verstanden oder den Verstand verloren.

Mensch#17 vor 34 Stunden: Wo hat der Mann das Kirchenrecht studiert?

Man stellt sich unwillkürlich die Frage, wo dieser Mann das Kirchenrecht studiert hat, ob er sich durchs Examen gemogelt hat, oder ob die Fakultät oder gar die ganze Uni nichts taugt, bzw. zur Zeit seines Studiums entsprechend defizitär war.

Vermutlich ist seine "Bekanntgabe" (Wie hat er bekannt gegeben? In einer rechtsgültigen Form?) doch ehr der Kategorie "kirchenrechtlicher Dünnschi..." zuzuordnen. Rechtsverbindlichkeit scheint mir hier nicht gegeben.

Das Ganze ist ehr dem Kapitel "ideologischer Grabenkämpfe" zuzuordnen.

Interessanter wirds nach Eintreten der automatischen Exkommunikation (wenigstens) der Hauptakteure nach einer eventuellen unerlaubeten Bischofsweihe der Anhänger eines gewissen exkommunizierten und verstorbenen Herrn Lefebvre (vormals Erzbischof). Da könnte vielleicht was konstruiert werden, wenn jemand an einer Messe aktiv und willentlich teilnimmt, der einer Exkommunizierten vorsteht. Aber ob der "Automatismus" hier angewendet werden kann, ist fraglich.

Veritasvincit vor 34 Stunden: Unsinn

Es fällt auf, dass der Ministrant im Bild das Messgewand während der Erhebung der Hostie aufhebt. Ich habe schon beobachtet, dass er es während der Kniebeuge nicht macht. Der Sinn ist doch, das Messgewand zu schützen, wenn es von den Schuhen beschmutzt werden könnte. Sturheit der Traditionalisten!

Versusdeum vor 35 Stunden: Immer mehr Wölfe streifen das Schafsfell ab

und holen die schweren Geschütze aus dem Geigenkasten, um auf Rotkehlchen zu feiern. In gewisser Weise ist das sogar gut so, denn es bringt uns einer längst überfälligen Revision von TC näher.
@ Jothekieker: Nun ja, Fakten kann man auch ohne Recht schaffen: Papst Franziskus hat ja auch um buchstäblich 4 Ecken und im Rahmen eines Interviews suggeriert, eine gültig geschlossene Ehe sei jetzt auflösbar - mit zumindest in Deutschland gravierenden Folgen für mindestens 3 Sakramente (Ehe, Eucharistie, Buße).

ottokar vor 35 Stunden: Eine solche Anordnung kann man vergessen. Darf der Mann überhaupt exkommunizieren?

DanielDavide vor 35 Stunden: Papst Leo muss nunmehr

endgültige Entscheidungen zur Thematik treffen. Er ist fast 1 Jahr im Amt und bisher vermisse ich klare Aussagen von ihm diesbezüglich. Keine Reaktion auf das gescheiterte Gesprächsangebot. Warum nicht klipp und klar eine päpstliche bindende Entscheidung? Er ist Papst und hat das Recht, die Regeln festzulegen! Ich hatte eigentlich mehr Klarheit unter diesen Papst erwarten Jemand meinte kürzlich „dieser Papst will die Thematik aussitzen und hofft, dass sich alles von Allein löst“. So kommen wir aber nicht weiter und jeder vergangene Tag ist ein Schritt mehr für die Synodalen zum Umsturz.

T.L.D vor 36 Stunden: Solange...

...der traditionelle Römische Ritus in der Kirche so verteufelt wird, kann es keinen liturgischen Waffenstillstand geben. Die Liberalen hassen den alten Ritus, weil in ihm das Messopfer so zur Deutung kommt. Dies ist ein Dogma, welches sie als "veraltet" anschauen: viele leugnen ja schon, dass die Kreuzigung Christi überhaupt ein Opfer war.

Cosmas vor 37 Stunden: Solche Aktionen werden das Vertrauen auf Rom nicht stärken

Die offensichtliche Willkür, die den Ortsbischöfen mit Traditionis Custodes in die Hand gegeben wurde, schlägt wieder einmal durch. Die FSSPX wird es aufmerksam registrieren. Die Notwendigkeit einer baldigen und vertrauenserweckenden Revision dieses unseligen Dokumentes im Sinn einer Aufhebung ist überfällig, wenn der Papst zu einer tragfähigen Lösung mit der Piusbruderschaft kommen will.

Jothekieker vor 37 Stunden: Eine Cachaça-Laune?

Ich nehme die Drohung nicht ernst. Facebook ist nicht das bischöfliche Amtsblatt.

Norbert Sch?necker vor 2 Tagen: Vergleich

Interessant. Gilt dasselbe auch für Personen, die an einem protestantischen Gottesdienst teilnehmen? Oder an einem Gottesdienst, der von einer Frau geleitet wird, die für sich in Anspruch nimmt, zur Priesterin geweiht worden zu sein?

Wilolf vor 2 Tagen: Das ist wohl eher das Gegenteil von

„die Waffen nieder“.

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